日本ってすごくね(；ﾟДﾟ) 開業医は「楽」でも「もうけ過ぎ」でもない

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開業医は「楽」でも「もうけ過ぎ」でもない

2009年05月30日 (土)

1 ： ◆DepthZYcAg ＠ぷらぷら φ ★：2009/05/30(土) 08:21:19 ID:???: 全国保険医団体連合会は5月28日に東京都内で開催したメディア懇談会で、昨年2月に行った「開業医の経営・労働実態調査」の結果を示した。大阪府保険医協会政策調査部の小藪幹夫主幹は、時間外労働が月80時間を超え、経営管理や患者とのトラブル対応に追われる開業医の労働実態について言及し、「開業医は楽で収入が多い」との見方に異を唱えた。

調査結果について小藪主幹は、経営者としての開業医の立場に言及し、医科で平均10.8人、歯科で6.6人のスタッフを抱える開業医は、「労務や経営管理に忙殺される点で、勤務医の労働と決定的に違う」と強調した。

また、言葉や暴力で医療現場を混乱させるいわゆる「モンスターペイシェント」について、開業医の場合にも当てはまると指摘。実際に同協会には、「待合室で暴言を吐かれる」「診療後につばを吐き掛けられる」などの患者とのトラブルにより、開業医から頻繁に電話で相談が寄せられていると報告した。

小藪主幹はこのほか、医科医師の実質可処分所得が1080万円で、上場企業のサラリーマンの約2倍だったと指摘。「医師とサラリーマンの所得の単純比較には意味がない」としながらも、「過労死基準である80時間を超えるまで働き、さまざまな患者に対応している労働実態へのリターンとしては、決して高過ぎることにはならないだろう」と述べた。

詳細はソースで（医療介護CBニュース）：

開業医は「楽」でも「もうけ過ぎ」でもない
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/22305.html


5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:28:04 ID:9g/cpcHm: 医者は派遣切りされないし、このご時世でも安定してていい仕事だ
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:31:06 ID:/H+/5XYD: その、医者に対する敵愾心はどこで培ったものなの？
毎日新聞？
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:31:37 ID:zK86oVRM: 患者に暴言を吐く、モンスタードクターの存在は無視ですか？
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:32:23 ID:Rz0dcqD7: 租税特別措置法
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:36:06 ID:ypWyLewr: >>8で終了。
医師は税金を殆ど免除されるから見かけの額よりも実質の所得は大きい。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:01:14 ID:aRsU2JCx: >>12
税金の勉強してこい。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:32:28 ID:Z4j6Ccww: 患者は医者を選べる
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:35:59 ID:qCrGyMfQ: 医者と患者を対立させるマスコミ

偏見や冷たい目で見られるのは現場で不眠不休の変態シフトに対応して人格を破壊されながら命を救いつづけている医者
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:36:13 ID:wbieIUtM: 親戚が内科開業しているが医者がその親戚自身、奥さんが受け付けと薬剤師兼ねて、看護婦一人を雇い入れて
「サラリーマンよりは裕福かも…？」ってかんじ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:38:42 ID:NEbGhx6I: だって夜勤なしの週休２日制だろ？それを楽と言わないのか？
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:38:44 ID:MIi7ZBd8: 日本医師会に守られて甘い汁すってきたくせによくいうわ
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:40:25 ID:TAUM+H1y: 開業医って言っても
産婦人科小児科と耳鼻科眼科精神科では
ぜんぜん違うだろう
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:40:56 ID:reVqteXs: 製薬会社の接待も多い
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:41:28 ID:Qd1uoAfP: >>17
いま、あんまり無いってさ(´･ω･`)
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:47:28 ID:reVqteXs: >>19 少し前は頻繁にやってたんだが、状況変わったのかなぁ
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:41:11 ID:BoqVzvVi: 生活保護の保険証を持ってきた比較的若い女性、時計はローレックスで濃い化粧。

間違ってる。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:46:27 ID:nLCOygVo: >>18
どっかの飲み屋のねぇちゃんが、ヤクザに入れ知恵されてんだから、通報しなよ。
26 ：カミヤママスオは押し紙のネ申：2009/05/30(土) 08:49:19 ID:J+nJShqY: まあマスゴミは社会不安が飯の種だから、社会構造を対立関係で捉えるのに躍起だわな
その医療VS国民のパターンの典型例
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:49:34 ID:Sgfvmxf8: 保険診療限定の患者さんばかりが来院される貧乏歯医者のことも少しは触れてやってください
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:10:00 ID:6GjRgKYV: スレの流れに乗ってなくて悪いんだけど、>>27みたいな保険だけでやってくれる歯医者てあるの
特別な歯医者さんなの？オレ金ないから頼みたいんだけど
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:17:27 ID:ZrN0bOz9: >>83
僕が行っている歯医者は、
最初に「保険内でやりますか？」って
聞かれるけど、普通はそうじゃないの？
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:22:28 ID:6GjRgKYV: >>91
なんかいろいろな治療が済んで歯を入れるときに高いやつの説明されて
それも若い看護婦さんが説明するから見栄張って高い奴にして、後でお金つくるのに苦労する
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:58:43 ID:tkyQ2f05: そろそろ「俺らの残業の方が多い。医者は甘えるな」
と奴隷の鎖自慢をするIT土方が沸いてくる
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:03:22 ID:/UQZRru1: なんで開業医をサラリーマンと比較するんだ?
自営業者か、中小企業の経営者と比べるべきじゃ?
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:18:46 ID:9EXTmK6g: >>33
それこそピンキリで比較の意味が無い
てかサンプル抽出すら出来ないだろ
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:31:24 ID:/UQZRru1: >>49
だから、開業医＝経営者なのにサラリーマンと比較して叩いてどうすんの?
ってはなしなのに。
34 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/05/30(土) 09:04:08 ID:+xZCREXe: 年寄り増えるから儲かるんじゃね？
知らないけど。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:05:41 ID:esuI5zEY: 開業なんだから経営者の給与と比べたら高いか安いか分かるんじゃない？
俺としては責任感なんかを勘案すると安すぎると思うけど。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:07:04 ID:eIlvRk1x: ミスが赦されるなら貰いすぎになるわな…
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:08:52 ID:LxU73ZYS: 一日の外来患者を50人として

1月の患者数＝50×20＝1000人
1年の患者数＝1000×12＝12,000人

これだけの患者を診察し、誤診も許されず、訳のわからないジジババの話を聞いて
年間、1000万しかもらえない
多いどころか少ないだろ！
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:10:38 ID:vz2DX2Gs: >>誤診も許されず

いや、死んでも泣き寝入りが基本だろ。
裁判に訴えるようになったのは人権屋が跋扈しだしてから。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:11:41 ID:geP18XJf: そんなに大変なお仕事なら
個人でやらせるのはやめて
大病院で集中的に効率的に病人見れるよう
開業は禁止しましょう
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:16:03 ID:JNE8/tGP: >>40アホか大病院にも患者を預けられる限界がある、つーか超えてる
文句言ってる奴は医者になって儲けりゃいいだろ
残業１００時間越えてるとか自慢してるなら余裕でできるだろ
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:14:47 ID:yIxC16zf: どんな職業でも、

独立する場合には3倍の所得が見込めないと、独立するリスクを上回らない。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:16:29 ID:pK0AJjSh: これからの開業は破綻率が高いぞ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:17:43 ID:ZrN0bOz9: >>44
歯医者はダメらしいね。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:17:18 ID:wAsfehy7: 必要経費でサンゴ水槽つくったり、車買ったり、
知り合いの医者は好きにやってるな。
額面の可処分所得は俺と同じでも内実は違う。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:17:35 ID:XsUS4T/C: 働いている人なんか忙しくて病院に行く時間がほとんど無いので
客層は、ジジ、ババ、無職、専業主婦、ガキばかりだろ。
怒鳴り喚き散らしてマイルールのクレームを付けてくるような奴らが多いから大変なんじゃね？
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:18:21 ID:Fz6O2OBh: 勤務医でも暴言は吐かれるしモんペ乗り込みの矢面に立たされる
それだけじゃなくモんペが来れば委員会・事務屋etc.と開業医より会議が多い
医療従事者ってのはアレですか？事態の深刻さｘ生起確率という概念がないんですか？
どうりでインフルにちゃんと対応できない訳だ
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:20:51 ID:ZrN0bOz9: >>48
>モんペが来れば委員会・事務屋etc.と開業医より会議が多い

それ医師がやることじゃないね。
開業医ならしかた無いかも知れないけど、
総合病院ならスタッフが対処しろよって思う。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:20:48 ID:r4I1GPR5: こないだ町医者いったら月曜の朝なのにガラガラだった。
インフルで逆に受診者減ってる？
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:22:45 ID:vz2DX2Gs: >>51
時間つぶしに医者に行く老人が、TV報道によって外出を
控えてるのかな。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:23:51 ID:fnLCyMVm: 楽でも儲けすぎでもいいじゃないか。
うらやましけりゃあんたも開業すればああああ？？って話で。

しんどくて儲からないなら開業するなって話で。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:25:22 ID:JD1eygAi: 自営業とサラリーマンじゃ、額面の所得が同じでも経費で落とせる範囲が違うからなぁ。

あと開業医でも診療科目や本人のやる気でかなりばらつきがありそう。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:27:21 ID:EIwLzUiq: 開業医も初代は儲からないのはけっこう有名
初代は、建物や設備への初期投資の回収と、
地域に顧客を作るだけで終わる

だから、開業医は子供を医者にしたがる
二代目から儲かるから
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:28:11 ID:PuINaptp: 市役所の職員恫喝して年寄りの検診だけ実施、少しでも病気とみたら大きな病院へポイ
週休２残業無しで年収何千万だもんな、笑いが止まらないだろう
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:31:41 ID:2bwcdOZM: 楽ｗｗｗ文句ある馬鹿はその足りないオツムで医者にでもなれよｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:36:15 ID:Sy1u0M/r: 外国には、個人開業を許さず全て大病院のみに制限する国もある。
そこでは、とても効率よい医療が行われている。

日本も、自由な開業は制限するべき。

大病院または、複数の開業医が営業する雑居ビルのみ
開業を許して、医療の効率化を国が規制で図るべきだ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:43:50 ID:rWtkFDeb: >>61
それって交番を廃止する行為に等しいよ
戦後GHQに廃止されて占領終了後真っ先に再開させたのが交番
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:40:23 ID:4ur2KamY: 薬剤師みたいな開業医が大杉。
簡単な診察で大量の薬、これがまた全く利かない。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:42:08 ID:hpLTsKlB: 開業医はどうか知らないけど公立病院のお医者さんは激務の割りに給料が安いのはマジ

公立病院に勤めてる医者は忙しすぎて家庭を犠牲にしてらっしゃるんだよ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:44:51 ID:fi5viiW+: うちの近所どうみても流行ってない内科があるが持ち家でベンツ。
これで苦しいの？
あと調剤薬局経営者も潤ってるけど儲けすぎじゃない？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:48:29 ID:ZrN0bOz9: >>65
田舎にいるとスレみたいな話は信じられないね。
納税番付が公示されていた頃は、ＴＯＰ１０は医者ばかり、
たまに農地手放した後家さんが載るくらいだった。
儲けすぎなのかどうかは責任や貢献度とか、
仕事の重さとかあって判断できないけど。
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:45:19 ID:7i0hrPxr: そりゃ自営業者や不動産と比べりゃ大変だろうが

奴隷層のサラリーマンよりは10000倍マシ
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:47:56 ID:Cdms93A4: 一番いいのは自由開業自由診療自由保険で全部市場原理にまかせること
診療報酬も薬価も全部自由にさせたらいい
公的医療保険も廃止して全部個人の自己責任で自由にさせればよい
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:49:39 ID:HPeQxtrR: 数百万、時には数千万の医療器具を買わなくちゃならないし
しかも建物の管理までしなくちゃならないんだぞ
設備もどんどん新しいのが出ていずれ買い換えなくちゃ大手の病院に患者とられるし
当たり前だけど銀行から融資受けたとしても返さなくちゃならん
儲けすぎだとは思わないけどな

今不況だから安定してる医者を的にするんだろうけど
バブルの時は開業医よりちょっとした会社の経営者の方がリッチで楽な生活してたわ
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:51:34 ID:Tl38Dgkq: 開業なんて効率の悪い経営形態で成り立っていること自体、報酬が高すぎるということ。
開業医がなくても地域医療は成り立つし、開業医の存在意義はない。

医療費をこれ以上増加させるわけにはいかない経済状況でもあり、
夜はグウグウ寝ている開業医の報酬は大幅に減額して、
その分を勤務医の報酬に回すべき。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:53:34 ID:HPeQxtrR: >>72
>開業医がなくても地域医療は成り立つし、開業医の存在意義はない。

アホまるだし
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:56:31 ID:ZrN0bOz9: >>72
>開業医がなくても地域医療は成り立つし

それは極論だろ。
開業-勤務の所得配分を見直す必要は有ると思うけど
各市町村に都市並みの大病院が必要になるよ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:54:01 ID:Sw+XufyH: 開業医の出店規制は患者にとってもメリットが大きいから
ぜひ実現してほしい。
戸建て開業に大きな税金を掛けるか、診療報酬の優遇を辞めればよい。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:57:56 ID:HPeQxtrR: 週休２日とか言ってるやついるけど休みの日でも
休日診療とかで大きめの病院に来てくれって頼まれてる開業医多いんだぞ
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:02:39 ID:nLqzXmGu: 昔みたいに本当に地域に必要な開業医なんて
今や殆どいないし。そんなに大変なら勤務医に
戻ればいい。より高度なことやって仕事もきつい
勤務医より稼げる現実がおかしいだろ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:07:39 ID:PAI11bRg: 街を歩いてると
「こんなところにある病院なんて人が来るんだろうか」とか
「ココは今はもう診療はしてないんだよな」って思うような
個人の医院ってあるよね

そういうところに入って診てもらったりしたら
「せっかく掴んだ患者だ！絶対離さねえ！」ってノリで
色んな病名つけられそうな
気がしないですか？

そう考えると
すごく有能な開業医と患者を金づるとしか見ないヤブ医者に
真っ二つに、極端に二分しそう
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:08:35 ID:ugxb91+Y: >「医師とサラリーマンの所得の単純比較には意味がない」
勤務医と比較しなきゃ意味ないよな
この場合、楽で儲けすぎだろ

俺からしたらどっちも雲の上の話だけど
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:10:06 ID:pmuv5Tto: ロクすっぽ簡単な処置しか出来ず大きな手術すら出来ない開業医が居るしな～。
んで手術設備整わず整う気が無いのか知らないけど、大学病院に手配するって・・
どんだけ腕無いのよ？と素人から見てそう思ったｗ
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:11:36 ID:aQd3h0bn: 経費も使えるし、リーマン勤務医とは大違い
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:11:42 ID:aPShOGj4: 「決して高過ぎることにはならないだろう」

この言葉が今の格差、金余りを生んでるんだけどな。
人間は際限がないから。
一度こう思ったらどんどんエスカレートしていくんだよ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:20:41 ID:y+0jT0ZF: ウォール街で年収数千万円もらってた連中だって、
「もうけ過ぎじゃない」「これ以上給与がさがったら生活できない。」
とか主張していたからな。

当人たちの主張なんか無意味。
第三者に客観的な数字から判断させるべきだ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:23:58 ID:/NYkc6ad: >>92
不当な高給なのは間違いではないが

>これ以上給与がさがったら生活できない
これは事実。人間は一度上げた生活レベルを下げるのは至難なんだよ。
おそらく給料が下がったら自宅のローンも払えなくなり捨て値で叩き売って
借金だけが残る人が多いと思う。あと車のリースを解約するには違約金が必要だし
子供の私立学校の学費も払えなくなるしね。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:27:27 ID:/NYkc6ad: >>92
http://www.youtube.com/watch?v=zpxq5CBGcec

この動画を見れば
所得水準が下がると高い生活水準を維持できなくなるのはがわかる
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:21:04 ID:1IR0r5QT: おれのかかってる精神科医は毎日夜１１時まで診察して、医療事務のねーちゃんと
薬局の人に毎日残業させて、休みは日曜日だけ。（半日診療の日も午後７時
くらいに延びるって。医師は昼飯も食わず。
内科整形外科みたいに老人の遊び場と化してる他の医療機関とは別の扱いが
必要だと思うけど。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:44:38 ID:mfsfg24H: モンスターペイシェント（笑）ごときでゴチャゴチャ言ってるようじゃ
やっぱり楽だと思われても仕方ない。
駅員だって、営業だって、同じような目にあっている。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:45:23 ID:LyT82y0L: この5年で苦しくなった開業医が多くなったのは事実だけど
全体としては美味しい商売だろうな。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:53:44 ID:bm4Mnhl8: 日本の医療保険制度内で診療してる医師は開業でも勤務医でも厚遇じゃないと思う。
俺は医師じゃないが、基本的に医師は患者のために頑張ってくれてると思うし、
お金の心配なく診療にあたって欲しいよ。
額だけみて騒いでるもいるが、働きに見合ってないのがいっぱいいるだろ。
公務員とか経営者とか、そっちの方が問題だと思う。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:01:07 ID:HPeQxtrR: 実際地方と都会じゃ全然違うよね
地味に生活してる地方開業医でもいれば
バリバリバリューなんかに出たりスポーツカー何台も所有したりする
都会でやってる開業医もいる