日本ってすごくね(；ﾟДﾟ) 「できる奴ほど潰される」IT業界　若年過労死・過労自殺が頻発

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「できる奴ほど潰される」IT業界　若年過労死・過労自殺が頻発

2009年08月17日 (月)

1 ぽキール星人φ ★ 2009/08/17(月) 00:38:09 0: 「若い人たちが命がけで働かされてる。息子の労災認定は、こうした若い人の命を守るためです」
─東田京子（仮名）さんは、息子の直さんを失った。02年3月に社員寮の自室での自殺だったという。

若年過労死・過労自殺が頻発している。若年過労死からみえてくる過酷な職場の現実とは？
「もう一つの働き方」を構想するための、正社員の長時間労働、過労死・うつ・自殺の問題を考えるシリーズ。働くことの意味や生きる意味をより深く考える機会としたい。

■ウツが蔓延するIT職場
システムエンジニアだった東田直さんは、大手ソフト開発会社で、医療事務システムの操作マニュアル作成などを担当していた。直さんが働いていた職場には今もウツで休職している人がいるという。

直さんは大学院修士課程を修了後の２０００年に入社したが、１年目くらいから会社の業績不振やリストラを苦にして、「酒を飲まないと眠れない」などと周囲に訴えていたという。

02年１月、精神科医に「ずっと重圧を感じていた。死への願望がわいてくる」と話し「抑うつ神経症」と診断された。知人に送った電子メールにも「ただただ忙しいだけ。肉体的にも精神的にもくたくた」と記している。仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く、自殺前７ヵ月間の時間外労働時間は月平均60時間を超え、自殺前１ヵ月は徹夜を含め１８０時間を超える時間外労働をしていた。

過労が原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署は、行政不服審査判決直前に、あらためて労災と認定した。自殺する直前１ヵ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

■経験ない新入社員に激務
「24才の健康な青年がたった半年でうつ病にかかり、命まで落とさなければならなかったのか」
息子を自殺でなくした清川さんは怒る。

清川圭さん（仮名）は、大学卒業後の１９９６年４月、コンピューターシステムの開発などを行う同社にシステムエンジニアとして入社した。やがてストレスでうつ病になり、同年９月に東京都府中市内の団地で飛び降り自殺した。

遺族は労災認定を求める裁判で、「十分な研修を受けずに難度の高い仕事をさせられて強いストレスを受けていた。会社側は体調の変化に気付いていたはずなのに、業務を軽減するなどの対策を講じなかった」と主張。会社側は「長時間勤務や過重な労働はなかった」と反論した。

圭さんは数学科を卒業、コンピューターにはほとんど触れていなかったが、会社案内のパンフレットや説明会で「経験がなくても初心者からていねいに教えます」と言われ、安心して入社したという。

ところが、研修期間が３ヵ月から２ヵ月に短縮され、知識も理解もないまま、すさまじい仕事の嵐の波にのみこまれてしまう。体調を崩し、メンタルヘルスの対応もなく長期休暇ももらえないまま、いったん退職届を書く。ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ、うつ病が進行し、判断力もないまま業務を続行。会社からの帰宅途中に自殺した。

ひとりの過労死の背後には、何人もの過労死予備軍がいるといわれている。特にシステムエンジニアは、頻繁な仕様変更と納期に追われ、納期前の超長時間労働が、常態化している。「できる奴ほど潰される」という格言もあり、若手技術者を使い捨てる典型的職場と化している。

ソース：人民新聞
http://www.jimmin.com/doc/1192.htm

2 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:39:34 0: 上司の管理能力がないだけじゃん

3 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:41:16 0: こ～ゆ～会社もそのうち消えて無くなる

6 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:43:37 0: この業界は適度にサボる技術を身につけないと死ぬよ。根性論が大好きだし
なぜか無茶な事ばかりやりたがるスケジュール管理能力ない所ばかりだしね。
世の中、お人好しだったり変にまじめだといけないとつくづく感じる。で、そう思う自分にイヤになってさらに鬱。

11 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:47:41 0: >>6
だな。仕事してるフリをする技術は必要。
まぁみんなそれをやって結局残業時間が増えるんだが。

8 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:45:24 0: ワーカホリック　デスマーチ
未然系人工物のアウトプット〆切厳守は法的に禁止せよ

9 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:45:31 O: バカ文系卒で営業スマイルが嫌だとか言ってるクズに聞かせてやりたい

10 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:46:49 0: 余裕もって人員配置すれば済む話だけど１人雇うのに１００万払うのがザラな業界だ。
目一杯ギリギリの人員でシステム開発するのがIT業界。
できなければクビ、できる奴はおかしくなる。

やっかいなのは技術の継承もなにもない業界だってことだな。
技術者はただの消耗品だ。

13 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:49:02 0: IT業界は、レベルの低いサービス業だ。
悪い事は言わん。何とかして抜け出ろ。

14 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:49:12 0: 平均６０時間のどこがきついんだ？
１８０が７ヶ月続いたらさすがに問題だと思うが。

15 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:49:49 0: 当時こういう労働条件でやってたＩＴ企業は結構潰れちゃってるからなあ
まだこういうところ残ってるのかねえ

16 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:50:40 0: 俺もＳＥだが出来んものはできん。　
いつでも辞める覚悟で喧嘩上等で上司と対決してる。
おまいらも机ひっくり返すくらいの事はやってやれ、でなきゃ何もかも押し付けられるぞ。
上司は敵だ。

18 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:54:09 0: 理屈で仕事をしているのに一番精神論のはびこっている業界。
たまには死ぬけど、大半は反発せずに奴隷として立派に働くからな。
そういう文化になるのも当然か。

19 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:54:58 0: 無能な上司はほんと困るんだよな、”できるやつに仕事回すのが管理の極意だ”とかほざいてどんどん潰しやがる。

20 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:55:02 0: > 経験ない新入社員に激務

やばい、技術的な仕事なのに研修を削るとは。
こうやって甘い言葉で誘いをかけて飼い慣らすんですね。

21 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:56:53 0: できる奴ほど潰される。これはマジ

22 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:57:18 0: このケースで「できる奴ほど潰される」は当てはまらないわ
単に仕事抱え込むお馬鹿さんだったんじゃね？

29 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:03:31 O: >>22
ほぅ？お前さんは
このご時世、客観的に
その区別が、つけられると？

24 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 00:58:24 0: 本当にデキるヤツは鬱なんかにゃならんが。

27 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:00:27 0: そうそう、本当に仕事できる奴は潰れない。
仕事しなければいいんだｗ

31 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:06:37 O: >>24 >>27
仕事出来ないのにその自覚の無い奴に限ってこういう事を言う

25 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:58:37 O: 世界からITそのものが無くなる日がくるかもしれん。
もうそんなに性能の良い品なんていりませんの世の中な。

26 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 00:59:47 0: できる奴ほど潰される。これ社会の常識

30 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:06:12 0: 大手の丸投げを禁止したら
大混乱だろうな

大手って開発能力ゼロだからな

32 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:06:49 0: 出来る奴っていうか、真面目な奴って感じかな
前職SEだったけど、死んだ奴はいないと思うけど、病む人はかなりいたよ
現職は楽しいわ
あんなストレスフルな職場には戻れん

33 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:06:50 0: マジでこの業界は糞
飲食・不動産と同等に入っちゃいけない世界
勿論大手メーカーとかなら大丈夫だが。
間違っても中小零細ＩＴ企業に入っちゃいけない

38 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:16:15 0: >>33
>勿論大手メーカーとかなら大丈夫だが。

甘いよ。

34 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:07:58 0: 日本人だけが、馬鹿みたいに働いてるなｗ

海外では、どれほどゆとりを持って仕事をしているか
島国の日本人には、わからないんだろーなー。

死ぬほど働いても、とくにデカイ家に住めたり、長い休暇取れるわけでもないのにな．．．

35 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:08:00 0: 経営陣だって見てみろよ
オリグチみたいに最低底から上がりたいだけの奴を登用してるぞ
一部の貴族以外は人生知れてる国家　日本国

36 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:08:10 0: 気が弱い奴が多いんだよな…
時には上司でも客でもケンカしないと…
まぁそういう社員は優秀とは捉えられないわけだがｗ

37 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:13:24 O: IT企業で生き残れるのは頭も体もかなり耐久力があるやつだけ

同じ部署の先輩は３０のとき過労死した
オレは２７のとき重度の鬱になりそれ以来ニート
後輩は半年で会社に来なくなった

39 反・権謀術数 2009/08/17(月) 01:16:42 0: 出来る奴は仕事が出来るので上司は頼る。
頼られる内に責任・強迫観念みたいなのが出来る。
で、ちゃんとしてくれるからさらに上司は頼る。
結果、仕事の量の偏りから出来る奴は死ぬ。

そんなとこか？

40 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:21:00 0: この>>1にあるような残業時間なんて少ないだろ？

なんて本気で思ってしまう同じ業界の俺はもうやばいのかもしれない・・。

42 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:24:45 0: 出来る奴ほど若死にする（させられる）って話は
ここ最近いろんな業界で聞くなあ

43 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:25:03 O: あぁ…くそ真面目にやってるとだめだったんだな…。月平均サービス残業時間160時間て、この業界じゃ普通？

47 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 01:33:37 0: >>43
俺からしたら異常
この業界、残業代の払いのよさが無くなったら終わり
残業代すら出ないブラックはすぐ止めろ
ちなみにお前が管理職ならサービス残業とは言わないが…

44 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:25:25 0: 失ってわかる健康体　会社を脱出するのも手だよ

46 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:28:27 0: IT土方なんて言われてたが、土方は長時間労働は滅多にしないからな

49 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 01:43:40 0: 真面目にやるほど馬鹿を見る社会ってのが浸透してるからなー
国としては終わってる

57 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 02:02:47 0: 断る勇気の無い奴の間違いでは？
出来る人間は人に仕事をふるだろ

底辺の仕事ばかりさせられる奴ができる奴とは
片腹痛い

63 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 02:40:40 0: 仕事あるならさらに人雇えばいいのに
よくわからん
こなす量増やしたら逆に効率下がるだろ
逃げ出す人数増えたらさらにおかしくなるし

66 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 03:04:29 O: うちはできない奴で固めてあるから
できる奴は干されてる

71 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 03:40:42 0: ジリ貧な業界

72 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 03:47:04 0: うちの兄貴も過酷だったなぁ。いったん家出ると2～3週間は泊りがけで
帰って来れなかったけど、給料は3桁万貰ってた。当然体壊して
貯金全部入院費用とかで飛んでった。ISDNの開発部門だったかな。

79 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 04:55:21 0: 大手メーカーのエンジニア職だけど、100h超は年４回以内の規定だから４回だね。
４回とも150hは超える。
８年持ったけど、ついにギブアップして６月から会社休んで釣り三昧。
いちおううつ病の診断はもらって、自宅療養ってことにしてる。
俺は半年休んだら戻るけど、自殺する位なら暫く休みゃいいのにね。

86 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 05:55:55 0: こういうのこそストライキしないとダメなんじゃないの？

93 sage 2009/08/17(月) 06:21:35 0: ほんとにIT業界は大変だよね。
帰ってきたら日付け回ってるなんてこともあるみたい。
みんな無理すんなよー。

95 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 06:44:34 0: 現代の優秀な管理職とは、部下の成果を横取りする詐欺師のことでしょ。

98 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 07:20:23 O: だいたいこの業界のこんな惨状は40オーバーの糞共が原因。
客との癒着が強ければ強いほどタチが悪い

101 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 07:54:26 0: 客も客で無茶言うからね・・

102 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 08:05:37 0: ＩＴの場合は客に知識が皆無だから
客自身がそれがどんだけ無茶なことなのか自覚できないので、
心に道義的セーブが効かないってのもあるだろうけどね。

115 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 11:57:08 P: 真面目にやる奴ぁご苦労さんってな

122 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 12:33:24 0: うちの会社も最近は正常に近づいているが、
4、5 年前は総労働時間 320 時間とか、
働き始めた頃は、3 晩貫徹とかしたな。

今では、貫徹すると、翌日の仕事がままならない。

128 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 14:18:08 0: そんなにIT業界ひどいのかねぇｗ
俺の職場がぬるいだけなのか・・・。サービス残業禁止だし、
できる範囲で行う、がモットーなんだけどな

134 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 15:55:17 0: 昔は結構多かったけど、鬱が労災認定されるようになったから
未だに無茶な労働やってるところはＩＴというよりは情弱企業だろうな。

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この記事へのコメント

　 ※5655

やりがいとかもあるかもしれないけど、生きるために働くのであって、働くために生きてるわけじゃないんだよね。
　
　でも働く＝美徳の風潮や、つらい、苦しいって言っても「そんなのは大したことない。もっと大変な人なんてたくさんいる」という意見がまかり通るっていうのもこういうブラックをのさばらせておく要因のひとつになっていると思う。

働くために生きてるわけじゃないし命あっての物種ということをブラック企業で苦しんでる人に思い出してほしい

2009/08/17(Mon) 20:39 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5657

「なんでストしないの？」禁止

2009/08/17(Mon) 20:50 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5659

病気になるために仕事するな。
駄目だと思ったら、身体が潰れる前に辞めろ。
身体が健康ならやり直せる。
病気になると、収入が無い上に、医療費がかかる。
貯金が尽きれば自殺だよ。

2009/08/17(Mon) 21:14 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5660

新卒で入って請負先でやられたなあ、2年で転職したが
入社後3ヶ月で片道2時間通勤の40～60h残業はよく身体が持ったもんだったと思う
半年後の自社の社員旅行（半強制）で部長から人相が変わったって言われた位痩せたし
>>47が言う通り残業代出なかったらココロも折れただろうし業界脱出する資金もなかったよ

残業代出ないほど真っ黒なら親とか親戚に借金してでもすぐ逃げろ
金無いから転職無理→身体壊れる→ポイ＆転職資金が病院代で無くなるのデスコンボ食らうぞ

2009/08/17(Mon) 21:22 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5662

さっさとやめれば良かったのにね。
無理な事は無理って自分で判断出来ないとこうなるのかしら。

2009/08/17(Mon) 21:42 | URL | 　 | 【編集】

　 ※5663

※5657
ストする力さえ残させてくれないんだろーなｗ

2009/08/17(Mon) 21:48 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集】

　 ※5665

できるやつはブラックに入らないし、何かの間違いで入ったとしてもすぐやめるんじゃね

2009/08/17(Mon) 22:05 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集】

　 ※5667

こういうブラック企業って潰れそうで潰れない
どんなに劣悪な環境でも下調べしないアホが毎年くるからな
あとはそれを使い捨てて会社を回していく
常に年齢層が若いからコスパも悪くない

2009/08/17(Mon) 22:15 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5668

ＩＴ業界は人月換算でお金が動いている
から、どんなに優秀な人間でも、駄目な人間でも１人月　半人前の新人でも派遣先は１人月に数えられる
皆１以上の力を発揮できれば、仕事は速く終わるけど、経験者は単価が高いので、できるだけ少なくしたい…よって新人の分を皆で負担して、壊れていくのがＩＴ派遣の実態だから…こんな例は山ほどあるし、どのプロジェクト行ってもかわらない

2009/08/17(Mon) 22:26 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5669

主な就職先がIT関連の大学に通ってる俺涙目www

2009/08/17(Mon) 22:26 | URL | VIPPERな名無しさん | 【編集】

　 ※5672

脳梗塞でぶっ倒れて死にかけた人いたらしいけど労災でなかったと聞いて辞めた。

2009/08/17(Mon) 22:37 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5688

会社と配属先によるな。
金融系とか携帯電話とかはﾔﾊﾞｲと良く聞くな。

2009/08/17(Mon) 23:33 | URL | 　 | 【編集】

　 ※5703

こういうとこに沸くやつはたいていブラックに勤めてるやつらだろ。
俺のとこは必要ない残業はしないようになってるからここ一年ぐらい毎月残業ほとんど０なんだが。

2009/08/18(Tue) 00:06 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5738

ヨーロッパ（イギリスを除く）とかだと法律で１１時間の連続した休息時間が求められるため、一日４時間以上の残業ってのは発生しないんだよな。
しかもその他に規制が入るため週全体で８時間（だっけかな？）くらいしか残業できないようになっていたはず。つまり月で３２時間程度。

まぁ日本は残業時間について規制が無さ過ぎだよねって話です。

2009/08/18(Tue) 10:20 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5739

すごいモノや便利なシステムを求めるのをやめればええねん

2009/08/18(Tue) 10:47 | URL | 日本の名無しさん | 【編集】

　 ※5792

さいきん体がガタついてきたので、動けるうちに転職したいんだが。今どこの業界がいいのかねえ。

2009/08/18(Tue) 22:02 | URL | 　　 | 【編集】

　 ※6370

※5792
お前は俺か。

2009/08/26(Wed) 17:15 | URL | 　 | 【編集】

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